Википедия:К восстановлению/25 августа 2017

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К восстановлению

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

См. также

архив запросов на восстановление

проекты

Википедия:К удалению

Википедия:К улучшению

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список византийских императоров армянского происхождения

Список, созданный мною, полностью основанный на авторитетных источниках, удалили даже не уведомив меня об этом. Удалили при полном отсутствии обсуждения, на основании лишь доводов номинатора на удаление. Сам я был в последнее время неактивен и по этому не заметил в моём забитом до краёв списке наблюдения что кто-то выставляет его на удаление. Не уведомили меня ни на моей СО, ни через упоминание моего ника (через скажем форму [[Участник:|]]). Номинатор оправдывает это отссылками к букве правила ВП:КУ, но даже не говоря о том, что его действия не соответствуют духу этого правила, но ещё и букве они противоречат. В ВП:КУ целый раздел посвящён обсуждению удаления, где в частности написано:

Обсуждение статей длится неделю. После этого один из администраторов или подводящих итоги анализирует обсуждение и подводит итог.

никакого обсуждения не было, просто потому как создателя списка (меня) просто поленились уведомить. Считаю что статья должна быть восстановлена и начато настоящее обсуждение по удалению/оставлению списка, чтобы я имел доступ к статье, видел какие там я источники использовал 2 года тому назад когда его создавал (к сожалению фотографической памятью природой не наделён), видел свои старые доводы по значимости статьи на её СО, чтобы я смог нормально сформировать линию аргументации к оставлению статьи. Alex.Freedom.Casian (обс.) 12:07, 25 августа 2017 (UTC)

• А по существу? Где обобщающий источник, рассматривающий такое понятие, как византийский император армянского происхождения? Как только вы таковой предоставите, можно будет говорить о восстановлении. Для начала, можно процитировать то место в Британике, которое подтверждает фразу «Армения была родиной множества великих византийких императоров и военных» а то я в свободно доступном фрагменте ничего похожего не вижу»? --be-nt-all (обс.) 15:20, 25 августа 2017 (UTC)

Вы видимо плохо искали, ведь Британника об этом пишет сразу в двух статьях. Читаем из статьи Byzantine Empire (раздел The Macedonian era: 867–1025):

Basil II personally led two punitive expeditions against the Fāṭimids in Syria, but otherwise his eastern policy was to hold and to consolidate what had already been gained. The gains can be measured by the number of new themes (provinces) created by the early 11th century in the area between Vaspurakan in the Caucasus and Antioch in Syria. The annexation of Armenia, the homeland of many of the great Byzantine emperors and soldiers, helped to solidify the eastern wall of the Byzantine Empire for nearly a century.

статья Armenia, раздел Ancient and premodern Armenia:

The dissatisfaction of the nakharars with Arshak II led to the division of Armenia into two sections, Byzantine Armenia and Persarmenia (c. 390). The former, comprising about one-fifth of Armenia, was rapidly absorbed into the Byzantine state, to which the Armenians came to contribute many emperors and generals.

неплохо для начала? --Alex.Freedom.Casian (обс.) 10:40, 26 августа 2017 (UTC)

Британника не даёт полного текста, ок, верю, там такое есть, для начала действительно неплохо. Но тогда и дать обобщающий источник будет не сложно. --be-nt-all (обс.) 16:48, 26 августа 2017 (UTC)

Be nt all, извините что так долго не отвечаю, просто я приболел, Википедией заниматься совсем не получается, вернусь к обсуждению первым делом как выздоровлю, надеюсь в ближайшие дни. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 09:25, 28 августа 2017 (UTC)

Обобщающим источником может например служить работа The Armenians in the Byzantine Empire Питера Хараниса, вот несколько цитат из его труда:

Many Armenians came into the Byzantine empire even when Armenia was under foreign control. They came sometimes as adventurers, but more often as refugees. Thus in 571, following an unsuccessful revolt against the Persians, numerous Armenian noblemen, headed by Vardan Mamikonian and accompanied by the Armenian Catholicus and some bishops, fled to Constantinople (3). Vardan and his retinue entered the Byzantine army; the rest seem to have settled in Pergamon where an Armenian colony is known to have existed in the seventh century. It was from this colony that Bardanes came who, as Phillipicus, occupied the imperial throne from 711 to 713
...A transplantation on a vaster plan was conceived by Maurice and it was partially carried out. Maurice, who may have been of Armenian descent, though this is extremely doubtful (13), found the Armenians extremely troublesome in their own homeland.
...But, however that may be, it is quite clear that under Maurice, Armenia became the principal source of recruits for the Byzantine army. The same was true under Heraclius, himself of Armenian descent (41) though that Emperor drew heavily also from among the people of the Caucasus--Lazes, Abasgians, Iberians--as well as on the Khazars (42). All throughout the seventh century indeed the Armenians were one of the most prominent elements in the Byzantine army.
...After the violent death of Constans II, the Armenian Mizizius (Mjej Gnouni) was proclaimed Emperor and though he was not able to maintain himself, he should be included [22] among the emperors of Armenian descent who occupied the Byzantine throne.
...The Armenian Bardanes occupied the throne from 711 to 713. Artavasdos, son-in-law of Leo III and at one time general of the Armeniacs, also tried for the throne, and for a time was actually master of Constantinople. He was ably assisted by other Armenians: his cousin Teridates, Vahtan the patrician, and another Artavasdos. During the brief period when he held Constantinople, he crowned his son Nicephorus co-emperor and made his other son, Nicetas, general of the Armeniacs. The Armeniacs, the vast majority of whom, as has been said, were Armenians, were Artavasdos' strongest supporters.
...Illustrious personages of Armenian descent appear frequently also in the annals of the empire in the ninth century. They dominated the imperial throne. Leo V, known as the Armenian, occupied the throne from 813 to 820.
...Theodora, the wife of Theophilus, son and successor of Michael II, was a native of Ebissa in Paphlagonia, but she was of Armenian descent at least from her father's side (60). Thus Michael III who succeeded his father Theophilus was partly Armenian.
...Thus, the Armenian family of Theodora at various times occupied important positions and with the elimination of Theoctistos, it came to control the state. And when the overthrow of Bardas and the destruction of Michael III himself, a year later, brought this control to an end, it was another Armenian family that came to the throne. Basil, the man responsible for the elimination of the now partly Armenian Amorian dynasty was, as is well known, of Armenian descent.
...That Basil I, the founder of the most brilliant dynasty of the Byzantine empire, was indeed Armenian and Armenian on both sides, can be regarded as an established fact (112).
...Thus, the dynasty which Basil I founded was Armenian by descent. There was some gossip recorded and passed on by the chronicles that Basil's successor, Leo VI, was actually sired by Michael III and as a consequence was not Basil's genuine son. The careful study of this gossip has shown that it has no basis in fact (113), but even if it were true that Michael III was indeed the father of Basil's successor, that would still make Leo at least partly Armenian for, as the reader will recall, Michael's mother was the Armenian Theodora.
...The Armenian element in the Macedonian dynasty was strengthened by the marriage of Constantine Porphyrogenitus to Helen, the daughter of Romanus Lecapenus. Thus Basil II, no doubt the ablest military leader that the Macedonian dynasty produced, had as a grandmother an Armenian lady and as a grandfather an emperor who was himself the grandson of the Armenian founder of the dynasty.
Three of the ablest emperors of the tenth century were not legitimate members of the Macedonian dynasty, but they were associated with it and respected the rights of its members to the throne, though in the case of one, he would have liked, and indeed tried to have his family prevail. Two of these Emperors, Romanus Lecapenus (919--944) and John Tzimiskes (969--976) are definitely known to have been of Armenian origins.
...Meanwhile, his (Романа Лакапина, примечание) daughter Helen was married to the young Emperor (речь о Константине VII, примечание). Thus did this rustic Armenian become emperor and his daughter the wife of an emperor, himself the grandson of another Armenian. But this was not all. Romanus had four sons, three of them, Christopher, Stephen and Constantine, he raised to the throne to be his associates; the fourth, Theophylact, he eventually made patriarch.
...Though the son and grandsons of this Armenian eventually fell from power, his granddaughter, as the wife of Constantine Porphyrogenitus, remained Empress and gave to the empire its next Emperor, the man who sired the great Basil II (117).
...The Phocades then, if not entirely Armenian in origin were at least partially so. That means, of course, that Nicephorus Phocas, one of the three emperors of the tenth century who were not legitimate members of the Macedonian dynasty, but were associated with it, was also at least partially Armenian in origin.
...Thus, every emperor who sat on the Byzantine throne from the accession of Basil I to the death of Basil II (867--1025) was of Armenian or partially Armenian origin

Полный текст работы доступен по этой ссылке. Как вы можете видеть коллега, в этой профильной работе представлены практически все (за исключением Константина IV (возможно автор его не упомянул, так как он потомок Ираклия), Константина Дуки и Андроника III, но для них у меня есть другие АИ) императоры что и в созданном мною списке, объединяло их одно и то же (ну, кроме титула) — армянское происхождение, которое подчёркивается автором. В тех случаях когда арм. происхождение считается лишь возможным а не определённым, я указывал об этом в комментарии рядом с именем. В свою очередь Харанис подчеркивает армянское происхождение и Константина Багрянородного и его внука Василия II, так как обе они были внуками армян (в случае Василия II, как подчеркивает Харанис, армянской крови в нём было больше, говоря математически 31,25%), но в мой список я их не включал. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:29, 29 августа 2017 (UTC)

• Посмотрел. Думаю, если бы вы смогли предоставить ваши аргументы на ВП:КУ, удаления бы не случилось, но и то, что этих аргументов хватило бы для оставительного итога — тоже не совсем факт. С одной стороны Армения в Британнике названа родиной многих Византийских императоров, но сделано это как-то мимоходом, хотя источник, конечно, солидный. С другой есть подробный источник об армянах в Византии, никак не выделяющий особо армян, ставших императорами, но да, разумеется рассказывающих о таковых. Будь я администратором проекта поменьше, чем Википедия, и руководствуясь только своим humble/honest opinion, я бы статью восстановил. Возможно я бы даже подвёл бы оставительный итог на КУ, объяснив бы, почему такое комбинирование источников, по моему мнению, оригинальным синтезом не является (о том, что такое ор.синтез см. Википедия:Что такое ОРИСС). Но мы на ВП:ВУС, и сейчас на мне бо́льшая ответственность. Итоги на ВП:КУ могут быть оспорены на ВП:ОСПе, здешние — только через ВП:Арбитражный комитет. Поэтому пока подожду, постарайтесь всё же найти источник, в котором бы об Армении — родине многих византийских императоров был бы хотя бы один абзац. —be-nt-all (обс.) 19:01, 29 августа 2017 (UTC)

«хотя бы один абзац», ну, если так посмотреть Харанис каждому армянину-императору по абзацу посвятил, а то и две-три. Учитывая что у нас всё же список а не статья (в классическом понимании) то есть не мало АИ, которые приводят перечисление императоров, исходя из их армянского происхождения (я не первопроходец в этом деле), например:

Оксфордский словарь Византии, статья Armenians (с. 181—182):

ARMENIANS formed an important and influential minority in the Byz. Empire.
...
Through the 10th C. Armenians played an important role in the Byz. army, producing many generals and several emperors: Leo V, Theodora (Theophilos’s wife), Basil I, Romanos I Lekapenos, and John I Tzimiskes. ...
The number of Armenians in the empire increased drastically in the 11th C. as several Armenian states were annexed, and their population resettled in Cappadocia and neighboring lands. These newcomers probably retained their language, religion, and culture, including habits and costume. ... Chalcedonian Armenian and Armeno-Georgian families (e.g., Pakourianoi, Tornikioi) continued to hold high positions (esp. as governors of frontier themes) and probably 10—15 percent of the Byz. aristocracy was of Armenian stock, but there was no Armenian emperor in this period, and few Armenians were affiliated with the Komnenian dynasty. ...

неплохой термин, Armenian emperor)

Historical Dictionary of Byzantium, от John H. Rosser, изд. Scarecrow Press. Статьи: Armenia и Ethnic diversity (с. 56 и 178):

Beginning in the sixth century, Armenians emigrated to Byzantium in great numbers, becoming the most assimilated of any ethnic group, while, at the same time, maintaining their distinct literature, religion, and art. Thousands of Armenian soldiers served in imperial forces, and a number of important military leaders and civil administrators were Armenian, including emperors Leo V, Basil I, Romanos I Lekapenos, and John I Tzimiskes.
...
Armenians were a significant minority within the empire. In the sixth century, Justinian I's General Narses was Armenian. The emperor Maurice (582-602) may have been Armenian. In the ninth and 10th centuries there were several Armenian emperors, including Leo V, Basil I, Romanos I Lekapenos, and John I Tzimiskes. Theodora, the wife of Theophilios, was Armenian.

Armenia: A Historical Atlas, от Роберта Хьюсена, изд. The University of Chicago Press. Из подраздела The Armenian Impact on Byzantium, раздела The Armenians in the Byzantine Empire (стр. 92):

If Armenia was strongly influenced by Byzantium, Byzantium was influenced by Armenia in return and, to paraphrase Toumanoff, Armenia gave more than it received. Apart from the Armenians living directly under imperial rule, a continuous stream of Armenians entered the empire for one reason or another over a period of several centuries: adventurers, scholars, clerics, refugees, and large numbers of common people—including the heterodox Paulician sectarians, forced to migrate from Byzantine-occupied Armenia to other parts of the empire by the imperial government itself. These immigrants early distinguished themselves in three environments: the army, the administration, and the general population.
Armenia, as we have seen, was a society dominated by a class of warrior nobility. Thus, when driven from their homeland for whatever reasons, it was natural for Armenian princes to enter the Byzantine military service, and from the time of Justinian I, we find them reaching the highest rank. Justinian himself, who fought wars on three fronts, had no fewer than nineteen Armenian generals in his service, including Narses of the house of Kamsarakan, who was probably the greatest general of his time. Thereafter, we hear of nearly two hundred Armenian officers who distinguished themselves in the imperial service: generals, admirals, officials, exarchs, provincial governors, courtiers, and members of the emperor’s entourage.
In the Byzantine administration, civil and ecclesiastical, Kaisar Bardos (Vard), who reestablished higher instruction at Constantinople in the ninth century, Leo the Philosopher, who was the most eminent scholar of his day, and the patriarchs Photios (858-857, 877-886) and John the Grammarian (837-843) were all Armenians. In a surprisingly short time, we find Armenians reaching the imperial throne itself, for the Armenians not only served the empire, they ruled it as well, and did so for almost a third of its history. No fewer than sixteen emperors and eleven empresses were of Armenian origin, including Mavrikios (Maurice, 582-602), Heraklios (Heraclius, 610-642), John Tzimiskes (969-976), and Basil II (976-1025), and Armenians founded three imperial dynasties: the Heraclids (of royal Arsacid origin, 610-711), the Basilids (876-1056), and the Lekapenoi, who interrupted the Basilids for twenty-five years (920-944). In addition, there were a number of isolated emperors of Armenian origin: Bardanes (Vardan, 711-713), Artabazdes (Artavazd, 742-743), Leo V “the Armenian” (813-820), and John Tzimiskes (969-976), who, though an emperor, was one of the greatest Byzantine military commanders as well. In addition, there were many Armenians who attempted the throne but failed to achieve it (Mzez Gnuni, his son John, another Bardanes, etc.). In the ninth century, the throne, the patriarchate, and the command of the imperial armies were all held by Armenians, and the empire was, in effect, in Armenian hands. Most of these Armenians, of course, were thoroughly hellenized, membership in the Greek Church being the sine qua non for advancement in the Byzantine world. Others such as the protospatharios John, who commissioned an Armenian Gospel manuscript that still survives, remained linked to their own culture. Yet as the Armenians became hellenized, there seems to be evidence that they, in turn, added something to the oriental influences that pervaded Byzantine civilization, and, as Der Nersessian notes, these appear to have been particularly strong in the realm of decorative arts precisely in the ninth and tenth centuries, when the role of Armenians in the highest levels of Byzantine society was at its height.
...

--Alex.Freedom.Casian (обс.) 11:19, 30 августа 2017 (UTC)

• Чтобы писать список, нужны источники, тоже обобщающие элементы в список. Тот факт, что про императора X сказали где-нибудь, что он по происхождению армянин, а про императора Y в другом конце текста сказали, что он частично армянского происхождения, ещё не делает такую идею списка легитимной (потому что есть опасение, что эти отдельные упоминания не покроют всего множества элементов). Точно так же безусловно верная информация, что Майкл Джексон делал пластическую операцию, и не менее верная информация, что Келли Роуленд делала пластическую операцию, ещё не является санкцией на создание страницы Список обладателей премии «Грэмми», делавших пластические операции. Carpodacus (обс.) 15:03, 31 августа 2017 (UTC)

Пластическая операция и этническое происхождение, отличное сравнение коллега! (нет)

Читаем пункты из ВП:ТРС:

«Список должен соблюдать нейтральность» все основано на АИ высшей инстанции, я даже армянскими источниками не пользовался. Сказывается опыт работы в тематике ВП:ААК

«Список должен основываться на авторитетных источниках; в случае разногласий между различными источниками в описании элемента должны приводиться мнения всех авторитетных источников с учётом их значимости.» , от А до Я основан на АИ. Со всеми примечаниями по поводу разногласий.

«Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо.» , как видим из источников что я привел здесь и тех что мы видели в статье, до того как его удалили после "очень подробного" обсуждения с участием целых 1 человека, императоров армянского происхождения всё же объединяют ряд АИ по их этническому признаку в единую категорию, перечисляя их вместе, вне зависимости от того, сколько лет разделяло например Маврикия от Иоанна Цимисхия. И очевидно что я привел здесь не все АИ которые приводят подобное перечисление армян-императоров, но вот только я не встречал например такого приличного числа АИ которые бы например объединяли императоров у которых был сломан нос, или у которых волосы были рыжего цвета.

«Список должен иметь разумную область охвата»

«Список должен формулировать критерии включения элементов во вступлении (или это должно быть очевидно из названия)», я его сформулировал, причем очень даже скромно — в список вошли императоры-армяне и их дети. Как видим из источников выше, специалисты вовсе включают в свои перечни и внуков императоров-армян.

«Содержимое списка не должно противоречить ВП:ЧНЯВ»

«Объекты списка должны обладать совокупной значимостью» значимость показана многочисленными АИ, заостряющих внимание на многочисленных византийских императоров армянского происхождения и объединяющих их в единую группу. Значимость армян для истории Византии колоссальна, а самый примечательный показатель этой, без капли преувеличения, высочайшей значимости это то многочисленное количество армян, что восседали на императорском престоле.

Но да, вы продолжайте размышлять о Майкле Джексоне, мы вам надеюсь не мешаем. Надеюсь не слишком часто страницу обновляете? А то знаете, трафик дело такое, иногда его может даже не хватить сделать два клика и предупредить создателей статей о том, что выставляешь их труд на удаление. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 16:09, 31 августа 2017 (UTC)

Rs4815 делая выпады в адрес участников на грани, а то за гранью ВП:ЭП вы сильно уменьшаете шансы на восстановление вашей статьи. Тем более что коллега вам объяснил всё верно. Не нравится Майкл Джексон, дам другие примеры. Мы можем взять книгу о великих полководцах, и составить Список одноглазых полководцев (там ведь и об этом будет), включив туда, к примеру, Ганнибала, Кутузова, Нельсона и Моше Даяна (хотя тут источник находится, но вряд ли авторитетный). А что до национальной принадлежности, то в Википедии не производится категоризация по этническим и расовым признакам. Список, не категория, на него это правило вообще-то говоря не распространяется, но отношение к этническому признаку тут ничуть не лучше, чем к признакам сделал пластическую операцию или потерял глаз и требует ничуть не менее (а то и более) серьёзных источников. Несколько слов, пусть даже в Британнике, для обобщающего источника всё таки как-то мало. —be-nt-all (обс.) 16:40, 31 августа 2017 (UTC)

«делая выпады в адрес участников на грани, а то за гранью ВП:ЭП вы сильно уменьшаете шансы на восстановление вашей статьи», во-первых ЭП я не нарушал, во-вторых я думал шансы на восстановление поднимают и уменьшают наличие или отсутствие АИ, а не поведение отдельных участников. Написал список я, но это не значит что она моя собственность, Википедия так не работает.

«составить Список одноглазых полководцев», коллега будут у вас или у Carpodacus АИ, напишите хоть статью Список американских президентов с растительностью на лице, как это сделали участники английской Википедии, en:List of Presidents of the United States with facial hair. У меня АИ есть, самые разные, не один не два, я привожу их мне говорят — вот привели бы ранее может быть всё было бы иначе, так как бы я их привел если многоуважаемый Carpodacus привык решать такие вопросы при отсутствии оппонентов (это не выпад, это личный опыт). Список соответствует ВП:ТРС, мне говорят ВП:ТРС устарел, ну замечательно, так идите переписывайте!

«Несколько слов, пусть даже в Британнике, для обобщающего источника всё таки как-то мало», коллега я вас уже перестал понимать, давайте сделаем так, в вашем следующем посту вы развернуто, очень подробно, напишите что вы понимаете под словосочетанием «обобщающий источник», я вам книгу озаглавленную «Византийские императоры армянского происхождения» не найду, также как и не найду книгу с названием Исторические миграции армянского населения, но такая статья у нас в Вики есть. Я вам привожу источники от авторитетных (очень авторитетных) византистов и арменистов которые рассматривают этот вопрос и сами перечисляют императоров, исходя из их армянского происхождения, не сломанного зуба, не подвернутой лодыжки, а такого существенного фактора как этнос, этот список это часть статей об армянах в Византии, самом значимом этническом меньшинстве в империи. Предмет статьи существует, я это доказал. И всё ещё вам этого недостаточно. И не надо мне говорить что по этническому признаку списки не составляют, у нас уже есть списки адыгов, азербайджанцев, армян, башкир, евреев и татар. Не знаю как там с источниками обстоят дела, но в моем списке с этим благо было всё ОК. Жду вашего ответа. --Alex.Freedom.Casian (обс.) 19:06, 31 августа 2017 (UTC)

Вот Вы подайтесь в ПИ, поработайте годик эдак с 500 КУ-страницами — составите представление и о трафике (я понимаю, в Армении, Интернет, наверное, дешевле 300 рос.рублей за 3,5 Гб на месяц), и о консенсусе. ВП:ТРС достаточно сильно устарело и над ним надстроен, как минимум, АК:815. Почти все примеры, упомянутые прямо в тексте этого правила, сейчас зашагают на КУ дружной колонной: Список военных преступников Второй мировой войны - список известных с явно неразумной областью охвата (все служившие в СС во Вторую мировую, кроме кавалерийских частей, квалифицированы военными преступниками), список диетических продуктов - явно неразумная область охвата с нечёткими критериями включения (мало ли какие особые диетические продукты могут быть в рационе папуасов и пигмеев, поди все учти), список продуктов питания, одобренный НИИ питания РАМН - вероятно, незначимый критерий включения, на который вряд ли будет вторичка, зависимость рождаемости от числа вышедших порнофильмов, даже если на это найдутся АИ - вообще непонятно, как может быть списком. Списки персонажей, по мнению некоторых участников, без вторички тоже недопустимы. Если я говорю, что нужен источник не на отдельные факты, а обобщающий элементы списка - я знаю, о чём говорю. Можете и дальше иронизировать, но не удивляйтесь, если потом результат разойдётся с ожиданиями. Carpodacus (обс.) 16:42, 31 августа 2017 (UTC)

У меня безлимит.

«а обобщающий элементы списка», на каком основании Оксфордский словарь Византии вместе перечислил Льва V, Феодору, Василия I, Романа I и Иоанна I? Буквально все они принадлежали к разным семьям, правили в разные годы, пришли к власти разными способами, так назовите причину почему Оксфордский словарь Византии перечислил этих правителей вместе? --Alex.Freedom.Casian (обс.) 19:06, 31 августа 2017 (UTC)

А у меня безлимит на только на ночное время, но это потому что я в полусельской местности. Просто коллега Carpodacus проживает заметно дальше на юго-восток от Москвы, чем я, или Вы. Но это лирика. Перечитал ваше прошлое сообщение, обращая внимание на английский, а не на русский текст (который если и не переход на личности, то вправду, на грани) и искомые околоабзацы увидел (просто в прошлый раз то что вы написали по-русски внимание на себя оттягивало). Особенно там, где for the Armenians not only served the empire, they ruled it as well, and did so for almost a third of its history. No fewer than sixteen emperors and eleven empresses were of Armenian origin… Давайте я вам закину список в ВП:ЛП, и после того, как вы расширите преамбулу за счёт всех этих мест в источниках, подведу окончательный итог. Этнический список, возвращённый в ОП, подозреваю ещё немало споров вызовет, но источники вы указали достаточно серьёзные и потому никаких принципиальных противопоказаний к его существованию я не вижу. —be-nt-all (обс.) 19:38, 31 августа 2017 (UTC) Участник:Rs4815/Список византийских императоров армянского происхождения — дорабатывайте, как сделаете, оставьте {{ping}} (и да, практика правилоприменения у нас куда жёстче, чем в enwiki (хотя правила вроде похожие), возможно, мы даже переплюнули dewiki, но на то были свои исторические причины) —be-nt-all (обс.) 19:54, 31 августа 2017 (UTC)

Итог

В ходе обсуждения были показаны источники, рассматривающие византийских императоров армянского происхождения как самостоятельную сущность, по этим источникам была написана соответствующая преамбула. В настоящее время статья удовлетворяет всем требованиям ВП:СПИСКИ и нет ничего, что препятствовало бы её существованию в основном пространстве. —be-nt-all (обс.) 15:12, 1 сентября 2017 (UTC)

Calltouch

Статья была переработана в соответствие с требованиями Википедии. Были убраны рекламные материалы и добавлены ссылки на СМИ на все стейтменты (РбК, КОммерсант, VC, Sostav, roem, Хабр и другие) Каждое предложение содержит ссылку на источник. — Эта реплика добавлена участником Катерина Белоусова (о · в)  15:11, 25 августа 2017‎ (UTC)

Итог

Заявки на восстановление подаются до, а не после репоста. --Well-Informed Optimist (?•!) 15:35, 25 августа 2017 (UTC)

SUNLIGHT (ювелирная сеть)

Ранее статья удалялась из-за того, что была не показана значимость и статья была рекламной, при этом править статью и показывать её значимость никто не пытался судя по Википедия:К удалению/8 февраля 2017. К сожалению саму статью найти не удалось.
Значимость: Ювелирная сеть входит в топ-5 ювелирных розничных сетей России по данным "РБК" и "РЕСТЭК JUNWEX" (отраслевой медиа-холдинг). По данным журнала "Биржевой лидер" сеть самая популярная среди ювелирных в российском Интернете. Официальный сайт сети четвертый по посещаемости в мире в категории «ювелирный шопинг» по SimilarWeb.
Сеть победитель конкурса «Лучший ювелирный магазин 2016» в номинации «Драгоценные сети» премии «Навигатор ювелирной торговли» и победитель Russian Retail Awards 2016 в номинации «Лидер года – сегмент Бижутерия и ювелирные украшения».
Подготовил черновой вариант статьи. Как считаете отвечает ли она правилам Википедии? Возможно что-то поправить следует? Feerc`` (обс.) 18:13, 25 августа 2017 (UTC)

Предварительный итог

По крайней мере, ссылка на один авторитетный независимый источник, достаточно подробно рассматривающий предмет статьи — материал в РБК, — в статье есть. Однако текст написан не по этому источнику, а по собственным промо-материалам сети. Статья может быть восстановлена при условии нахождения хотя бы ещё одного такого же материала и написания статьи именно по ним. Джекалоп (обс.) 04:15, 5 сентября 2017 (UTC)

Нашел вот такой материал, как считаете достаточно ли подробно в нем рассматривается предмет статьи, чтобы взять его вторым обобщающим источником и можно ли его считать авторитетным и независимым?

Не думаю, что материал со слов коммерческого партнёра организации является независимым источником. Если бы уже существовала развитая статья о сети, дополнить её сведениями из этого материала было бы уместно. Но как основополагающий он не подойдёт. Джекалоп (обс.) 06:49, 14 сентября 2017 (UTC)

Нашел ещё вот такой материал в Retailer, может ли он использоваться как второй основополагающий материал для статьи? Feerc`` (обс.) 20:23, 18 сентября 2017 (UTC)

С определённой натяжкой. Теперь нужно написать статью в личном пространстве именно по этим двум источникам. Джекалоп (обс.) 07:35, 29 сентября 2017 (UTC)

Написал статью, посмотрите пожалуйста. Возможно что-то поправить следует? Feerc`` (обс.) 02:48, 15 ноября 2017 (UTC)

Да, следует подготовить раздел «Критика», который как минимум будет содержать информацию о рекламной стратегии компании. Она, судя по многочисленным жалобам в интернете, вполне может быть охарактеризована, как агрессивная. — Fobemipa (обс.) 21:16, 21 декабря 2018 (UTC)

Итог

Восстановил в форме Sunlight --Ghuron (обс.) 06:48, 24 февраля 2018 (UTC)